從Web0到Web3——Animoca Brands聯合創始人Yat Siu與Cypher Capital聯合創始人Bill Qian的對話

歡迎收看《Build It Up》節目，在這裏，人工智能代表加密技術，科技代表人性，東方與西方交融。我是Bill Qian，Cypher Capital的聯合創始人。今天我們有幸邀請到Animoca Brands的聯合創始人兼執行主席Yat Siu，與我們分享他從Web0到Web3的創業歷程，以及他對區塊鏈、遊戲和數字資產未來的洞見。

Yat Siu的職業生涯始於維也納，在雅達利（Atari）開啓了他的科技之路，並在90年代於香港創立了他的第一家互聯網公司。如今，他領導的Animoca Brands已成爲市值50億美元的Web3遊戲和NFT領域的巨頭，投資了超過400個區塊鏈項目，深刻影響着去中心化遊戲和開放元宇宙的未來。

從Web0到Web3：Yat Siu的數字旅程

Bill Qian： 感謝您參與我們的節目！我們的觀衆對您從Web1到Web2再到Web3的轉型非常感興趣。您在Web1時代就已經開始了創業之旅，能否分享一下這段旅程背後的故事？

Yat Siu： 謝謝邀請我！其實我的轉型可以追溯到Web0時代，也就是互聯網出現之前。我出生於70年代，成長於奧地利，那時的技術環境遠不如今天發達。我的第一次在線體驗是通過CompuServe，這是一個早期的公告板系統（BBS），通過電話線和聲耦合器連接，類似於今天的Reddit，但完全沒有互聯網的概念。那是80年代初，大概1982或1983年。

我的父親是個商人，他買了一臺電腦用於會計，但辦公室沒人會用，於是他把電腦帶回了家。那是一臺Texas Instruments TI-99/4A，我用它玩了一個叫《Parsec》的遊戲，之後開始自學編程。後來我升級到Commodore C64，這臺設備讓我第一次接觸到“在線”世界——盡管那只是連接到一個中心化的數據庫，每次連接都要按分鍾付費。

在那個時代，我開始爲Atari編寫MIDI音樂軟件，因爲Atari有MIDI端口。我把這些軟件作爲共享軟件（Shareware）發布，用戶如果喜歡我的作品，就會通過郵寄支票表示支持。那時候沒有Paypal，支付完全靠紙質支票，我在奧地利甚至無法兌現美元支票，但這種社區互動讓我感受到了認可。

Bill Qian： 您這麼早就接觸到了計算機和網路，真是令人印象深刻！

Yat Siu： 是的，我很幸運。我的父母是學音樂的，家裏並不富裕，但那臺電腦改變了一切。我在CompuServe上建立了自己的社區，結識了很多人，他們並不在乎我的年齡（我當時還是個孩子）或我來自哪裏。這種“無國界”的社區讓我感到非常特別，尤其是在奧地利這樣一個亞洲人很少的地方。

在80年代的歐洲，作爲一個華裔，我感受到了一些刻板印象，比如人們會覺得中國人只能開餐館。但在線上，我可以展示自己的能力，不會被外貌或背景所定義。這讓我有機會進入科技行業，最終在Atari找到工作，並被派往美國學習計算機科學。可以說，我的整個職業生涯都源於早期的數字體驗。

Web0與Web3社區的共通之處

Bill Qian： 您提到早期的在線社區，那麼與Web3社區相比，這些早期的社區有哪些相似之處或不同點？

Yat Siu： 我認爲兩者有很多共同點，但也有一些區別。首先，技術進步是最大的不同。今天的人是數字原住民，而我是一個“數字移民”，從模擬世界逐漸適應了數字世界。我的孩子和年輕一代出生時，智能手機和互聯網已經是日常生活中不可或缺的一部分。而在80年代，個人電腦是個稀罕物，IBM甚至認爲沒人會在家裏用電腦。

但從社區的角度看，Web0、Web1、Web2和Web3的社區本質上是一樣的。人類是社會性動物，我們渴望連接、友誼和認可。這種需求在1000年前和現在沒有變化，只是表達方式因技術而不同。Web3社區尤其強調去中心化和信任，比如通過區塊鏈，你可以直接驗證一個人的數字資產或行爲，而不需要傳統的中介。這種信任機制讓我想起了早期的CompuServe社區，那裏的人們通過代碼和作品建立信任，而不依賴外在標籤。

Bill Qian： 您提到信任和真實性，這在Web3中非常重要。技術如何幫助我們更好地理解人性？

Yat Siu： 有些人認爲技術讓我們變得不那麼人性化，因爲我們總盯着屏幕。但我認爲，技術讓我們更能展現人性。比如，工廠的重復勞動並不是人類的本質，而AI和自動化可以解放我們，讓我們專注於創造、情感和關係。

我在LinkedIn上有一個有趣的發現：如果我讓AI寫一篇完美的帖子，互動率很低；但如果我自己寫，即使不完美，配合AI檢查數據，互動率會高很多。這是因爲真實性（Authenticity）。人們想要真實的連接，而不是完美的機器輸出。Web3的NFT和區塊鏈技術進一步放大了這種真實性，因爲它們讓數字資產和身分變得可驗證、可信任。

遊戲行業的過去與未來

Bill Qian： 您在遊戲行業有很深的積累，從Atari到現在的Web3遊戲。您如何看待遊戲行業的現狀，尤其是GameFi（遊戲金融）的發展？

Yat Siu： 遊戲一直是個社交體驗，即使早期單機遊戲也是如此。比如在80年代，Atari和任天堂的遊戲機是客廳裏的社交工具，家人朋友圍在一起玩。如今，全球有34億人定期玩遊戲，遊戲已經成爲最大的在線社區之一。

GameFi目前非常成功，每天有6000萬到7000萬活躍玩家。像Axie Infinity和The Sandbox這樣的項目，即便經歷了市場波動，仍然保持了數十億美元的市值。在Web2遊戲世界，10億美元的市值已經是非常成功的，但在Web3，人們總是拿最高點（比如Axie Infinity曾達到250億美元市值）來比較，這是不現實的。

遊戲行業的挑戰是多方面的。首先，宏觀環境影響了增長。疫情期間，遊戲和區塊鏈行業都爆發式增長，但疫情後，遊戲行業整體趨於平緩，甚至Web2遊戲也出現了裁員和銷量下滑。其次，人口結構變化也是原因。發達國家的出生率下降，年輕玩家減少，而像非洲和中東這樣的人口年輕化地區正在成爲遊戲市場的增長點。

更重要的是，遊戲行業的定價機制沒有跟上通貨膨脹。過去10到15年，遊戲價格幾乎沒變，但開發成本和用戶獲取成本卻大幅漲。分發平台（如Steam、Apple、Google）收取30%的分成，還要額外支付廣告費，這讓遊戲開發者利潤微薄。

Bill Qian： 您對今年的遊戲行業有何期待？

Yat Siu： 我非常看好今年的遊戲行業，原因有二。首先，任天堂Switch 2將在8年後首次推出新主機，這將刺激消費者購買新遊戲，每個主機用戶平均會買10到12款遊戲。其次，《GTA 6》的發布將是遊戲文化的一個裏程碑。玩家可能會爲了玩《GTA 6》而購買新主機，而《GTA 6》很可能會打破定價慣例，將遊戲價格推高到70-90美元。這種定價突破將爲整個行業帶來收入增長，吸引更多投資進入Web2和Web3遊戲。

Web3遊戲目前仍是加密領域的一個子集，80-90%是加密用戶，只有10%是傳統玩家。但隨着遊戲質量提升（比如《Godzilla: Off the Grid》這樣的AAA級遊戲），Web3遊戲正在吸引更多傳統玩家。區塊鏈賦予了玩家資產所有權和交易能力，這是Web3遊戲的獨特優勢。

NFT與Meme幣：互補而非競爭

Bill Qian： NFT市場似乎被Meme幣的光芒掩蓋，您如何看待這兩者的關係？

Yat Siu： NFT和Meme幣是互補的，而非競爭關係。Meme幣更具金融屬性，價格波動與市場情緒和敘事密切相關。而NFT則更具文化屬性，代表獨特的身分和社區地位。比如，持有100萬或200萬Doge幣並不會讓你在社區中特別突出，但擁有一件CryptoPunk或Bored Ape Yacht Club的NFT，就像擁有一幅畢加索或一塊勞力士手表，代表了社會、文化和象徵資本。

過去30天，NFT銷售額達到6-7億美元，這在非流動性資產中是非常可觀的。NFT的設計初衷不是高頻交易，而是文化投資。Meme幣可以快速吸引用戶，但要建立長期社區，必須通過NFT來創造文化認同。比如，很多NFT項目會推出Meme幣，反之亦然，這兩者在同一網路中相互促進，共同增強網路效應。

我個人持有CryptoPunk和Bored Ape，因爲它們不僅是投資，更是這個時代的文化符號。在Web3社區中，展示你的NFT就像在現實世界中展示你的藝術收藏，它能引發共鳴和連接，這是Meme幣無法完全替代的。

Animoca Brands的戰略布局

Bill Qian： Animoca Brands不僅是一家遊戲公司，還涉足投資、孵化甚至市場做市。能否分享一下您在市場做市方面的戰略？

Yat Siu： 我們的市場做市業務是意外發展起來的。2022年，FTX和Luna崩盤後，我們需要降低成本。當時我們發現，外部市場做市商的費用高昂，且有些做市商只顧賣出代幣，缺乏對項目的長期支持。於是我們決定組建內部團隊，不僅爲自己的項目提供流動性，也爲我們的投資組合公司提供支持。

根據我們最近的財務報告，2023年Animoca Brands實現3.14億美元收入，其中1.65億美元來自數字資產諮詢業務，包括代幣設計、發行和市場做市。這不僅是收入來源，更是我們與代幣持有者建立更好關係的方式。傳統的代幣銷售可能讓項目方與用戶產生對立關係，而通過做市，我們可以利用市場低效進行套利（Arbitrage），在不賣出代幣的情況下產生現金流，同時通過對沖保護資產。

這種金融能力對Web3公司至關重要。傳統企業的財務部門通常只負責會計和審計，但在Web3中，財務部門必須成爲收入中心，就像銀行的金融部門一樣。我們通過內部做市團隊，不僅爲自己的項目提供流動性，還幫助投資組合公司彌補金融專長的不足。

雖然做市不是我們的核心業務，但它讓我們能夠與Wintermute、Amber、GSR等專業做市商平等合作，了解市場動態，避免成爲“黑箱”的受害者。這種能力也讓我們能夠發布研究報告，比如我們的Polymarket報告和交易所上市報告，得到了彭博社等媒體的關注。這不僅是支持我們自己的項目，也是爲整個Web3生態創造價值。

Bill Qian： 非常感謝您分享這些深刻的見解！從Web0到Web3，您不僅見證了技術革命，還通過Animoca Brands推動了區塊鏈和遊戲行業的未來。

Yat Siu： 謝謝！這是一個很棒的對話。Web3是一個不斷演變的領域，我們必須保持敏捷和創新。希望下次還能繼續探討！

Bill Qian： 今天的節目到此結束。感謝收看《Build It Up》，下周我們將帶來另一位精彩的嘉賓。請訂閱我們的節目，不要錯過更多精彩內容！我是Bill Qian，我們下期再見！